Шон Кэрролл: Квантовая механика и Многомировая интерпретация | Подкаст Лекса Фридмана #47

YOUTUBE · 28.11.2025 03:58

Ключевые темы и таймкоды

Введение

0:00
  • Вторая часть беседы с Шоном Кэрроллом о квантовой механике и многомировой интерпретации.
  • Шон Кэрролл - физик-теоретик, автор нескольких книг и ведущий подкаста "Mindscape".
  • Обсуждение его книги "Нечто глубоко скрытое" и сравнение с Боба Росса.

Классическая механика и Ньютон

1:23
  • Исаак Ньютон разработал классическую механику, но его теории вызывали религиозные и философские вопросы.
  • Ньютон считал, что его теории не имеют смысла на уровне человеческой интерпретации.
  • Ньютон не мог объяснить, как гравитация действует на расстоянии, и считал, что это вмешательство Бога.

Теория поля Лапласа

3:12
  • Пьер Симон Лаплас показал, что ньютоновскую теорию гравитации можно переписать как теорию поля.
  • В теории Лапласа гравитационное поле подчиняется уравнению Лапласа, что исключает действие на расстоянии.
  • Эйнштейн в общей теории относительности также рассматривал гравитацию как поле, но с ограничениями на скорость света.

Интуиция и понимание

5:07
  • Эйнштейн руководствовался своей интуицией, не одобряя идею действия на расстоянии.
  • Вопрос о том, можем ли мы действительно понять сложные концепции, такие как квантовая механика.
  • Интуиция человека может быть тренирована и улучшена с опытом.

Пределы человеческого понимания

7:27
  • Ноам Хомский считает, что наши когнитивные способности эволюционируют, но имеют биологические ограничения.
  • Существуют ли пределы нашего понимания научного мира?
  • Возможно, Вселенная проще, чем мы думаем, и мы никогда не сможем полностью её понять.

Заключение

9:52
  • Вопрос о пределах человеческого понимания природы остается открытым.
  • Великие мыслители прошлого также сталкивались с загадками природы, которые не могли решить.
  • Невозможность рационального восприятия мира не является главной проблемой для Шона Кэрролла.

Различие между миром и восприятием

10:48
  • Квантовая механика подчеркивает различие между миром и тем, как мы его наблюдаем.
  • Наше восприятие ограничено органами чувств и когнитивными способностями.
  • Мы интуитивно понимаем некоторые вещи, такие как гравитация, без необходимости объяснений.

Закон сохранения импульса

12:36
  • Закон сохранения импульса объясняет, почему предметы продолжают двигаться, если их не толкать.
  • Это переводит нас от телеологии к закономерностям в мире.
  • Закон сохранения импульса позволяет предсказывать будущее на основе текущего состояния Вселенной.

История открытия закона сохранения импульса

14:45
  • Закон сохранения импульса был открыт постепенно, через множество теорий и экспериментов.
  • Авиценна ибн Сина первым предположил, что в вакууме предметы будут двигаться с постоянной скоростью.
  • Галилей и Ньютон внесли значительный вклад в развитие этой идеи.

Математика и физика

17:13
  • Математика описывает логическую структуру всех возможных миров, а физика - наш реальный мир.
  • Реальность имеет определенные правила, такие как уравнение Шредингера.
  • Математика помогает физике создавать теории, которые экстраполируются за пределы нашего понимания.

Простота и мощь законов физики

20:10
  • Законы физики просты и понятны, что делает их применимыми в реальном мире.
  • Возможно, в нашем мире есть что-то особенное, что объясняет эту простоту.
  • Мы не можем объяснить все, но принимаем факты нашего мира как данность.

Фундаментальные законы физики

21:12
  • В квантовой механике фундаментальные законы могут быть объяснены более глубокими законами.
  • Атомы и молекулы более фундаментальны, чем клетки и органы.
  • Квантовые поля более фундаментальны, чем атомы и молекулы.

Описание объектов через их составляющие

21:59
  • Описание объекта через его составляющие, такие как атомы, более понятно, чем описание через его общие свойства.
  • Теория становится более фундаментальной, когда описывает более мелкие детали.

Ньютон и его вклад в науку

22:52
  • Ньютон был величайшим ученым, но его мышление было более мистическим, чем современным.
  • Галилей был более современным мыслителем, чем Ньютон.
  • Ньютон мог бы найти мистическую интерпретацию квантовой механики.

Влияние философов на науку

24:25
  • Эйнштейн и другие философы могли бы дать интересные мнения о современных научных теориях.
  • В философии пристрастия играют большую роль в выводах.
  • В физике данные ограничивают отклонения от нормы.

Квантовая механика и её отличия

25:32
  • Квантовая механика заменила классическую механику в начале 20 века.
  • В квантовой механике есть волновая функция, а не положение и скорость.
  • Наблюдение в квантовой механике кардинально меняет состояние системы.

История открытия атомов

28:04
  • Атомы были открыты химиками в 1800-х годах.
  • Атомы состоят из ядра и электронов, вращающихся по орбитам.
  • Ядро состоит из протонов и нейтронов, а электроны дают жизнь атомам.

Волновая функция электрона

30:16
  • Электрон в атоме ведет себя как волна, а не как частица.
  • Волновая функция описывает состояние электрона в каждой точке пространства.
  • Волновая функция является одной из самых глубоких вещей во Вселенной.

Волновая функция и запутанность

32:04
  • Существует только одна волновая функция для всей вселенной.
  • Для двух электронов существует одна комбинированная волновая функция.
  • Запутанность - это условное утверждение, что если один электрон находится в одном месте, то другой также будет в этом месте.

Квантовые поля и вакуум

33:43
  • Квантовые поля в пустом пространстве переплетены, если находятся рядом.
  • Пустое пространство заполнено колеблющимися квантовыми полями.
  • Квантовые поля в вакууме выглядят как пустое пространство, но они все еще существуют.

Гильбертово пространство

35:12
  • Гильбертово пространство - это пространство всех возможных квантовых волновых функций.
  • Это абстрактное пространство, не связанное с трехмерным миром.
  • Измерения в гильбертовом пространстве показывают количество информации о системе.

Энтропия и информация

37:29
  • Энтропия - это показатель неизвестной информации о системе.
  • Чем больше гильбертово пространство, тем больше может быть энтропия системы.
  • В реальном физическом мире мы не знаем, обладает ли система бесконечной или конечной энтропией.

Бесконечность и реальность

39:17
  • Бесконечность - это математический инструмент, но она обладает уникальными свойствами.
  • Бесконечность может быть частью реального мира, но это сложно представить.
  • Бесконечность помогает уладить все, но может стирать детали и красоту различий.

Бесконечность и квантовая механика

42:24
  • Бесконечность появляется независимо от нашего желания.
  • Квантовая механика разделяет наблюдаемое и реальное.
  • Наблюдение и измерение не играют фундаментальной роли в законах физики.

Многомировая интерпретация

44:07
  • Наблюдатель является квантовой системой, подчиняющейся уравнению Шредингера.
  • При измерении происходит запутывание волновой функции.
  • Разные версии наблюдателя существуют в отдельных мирах.

Внешний мир и волновая функция

45:57
  • Внешний мир включает все степени свободы, за которыми мы не следим.
  • Волновая функция Вселенной подчиняется уравнению Шредингера.
  • Вопрос в том, как соотнести теорию с реальностью.

Количество миров

47:10
  • Количество миров может быть бесконечным или конечным.
  • Вопрос о конечномерности пространства Гильберта связан с гравитацией и космологией.
  • Вселенная может иметь конечное число измерений.

Разветвление и сохранение энергии

49:53
  • Разветвление Вселенной лучше моделировать как распад, а не создание копий.
  • Закон сохранения энергии не нарушается при разветвлении.
  • Энергия сохраняется, несмотря на разделение Вселенной.

Противоречия и восторг

52:27
  • Противоречия в науке вызывают восторг, а не разочарование.
  • Многомировая интерпретация квантовой механики является одним из самых чистых способов осмысления.

Простота в физической теории

52:57
  • В книге автор различает два вида простоты: простота теории и простота сопоставления теории с реальностью.
  • В ньютоновской физике это сопоставление очевидно, в общей теории относительности сложнее, а в квантовой механике и "многих мирах" сложнее всего.
  • Недостаток простоты проявляется в том, как мы используем теорию для сопоставления с реальностью.

Разработка многомировой квантовой механики

53:54
  • Разработка многомировой квантовой механики направлена на сопоставление с реальным миром.
  • Скептицизм по поводу этой теории оправдан, если нет альтернатив.
  • Существуют альтернативы, которые ближе к наблюдаемому миру.

Альтернативы в квантовой механике

54:31
  • Копенгагенская интерпретация и "многие миры" имеют свои различия.
  • В квантовой механике проходят демократические дебаты с множеством кандидатов.
  • Лидером является теория скрытых переменных, утверждающая, что волновая функция реальна, но есть и другие элементы реальности.

Теории спонтанного коллапса

56:13
  • Теории спонтанного коллапса утверждают, что у каждой частицы есть шанс на спонтанный коллапс волновой функции.
  • Эти теории сложнее, чем "многие миры", но ближе к наблюдаемому миру.
  • Существуют теории индуцированного разрушения, где волновая функция разрушается при определенных условиях.

Эпистемологические интерпретации

57:34
  • Эпистемологические интерпретации утверждают, что волновая функция - это способ предсказания результатов экспериментов.
  • Волновая функция не отображает реальность, а является механизмом предсказания.
  • Онтические интерпретации утверждают, что волновая функция реальна.

Привлекательность "многих миров"

59:34
  • "Многие миры" привлекательны из-за своей простоты и соответствия современной физике.
  • Другие версии квантовой механики предвзяты к классической реальности.
  • "Многие миры" позволяют легко адаптировать теории к реальности, что важно для понимания квантовой гравитации и пространства-времени.

Введение в квантовую гравитацию

1:01:39
  • Гравитация искривляет пространство-время, создавая поле, пронизывающее Вселенную.
  • Квантование классической теории, как в квантовой электродинамике, сталкивается с проблемами бесконечности.
  • Кен Уилсон предложил не беспокоиться о бесконечностях, но это не решает всех проблем.

Проблемы квантования гравитации

1:02:36
  • Квантование общей теории относительности сталкивается с непреодолимыми трудностями.
  • Квантовая теория гравитации не является теорией поля и имеет нелокальные свойства.
  • Возможно, стоит начать с квантовой механики и искать классический предел.

Локальность и поле

1:03:51
  • Локальность важна для понимания взаимодействия в пространстве.
  • Поле позволяет взаимодействовать только локально, что объясняет гравитационное поле Солнца.
  • Черные дыры нарушают локальность, что требует новых подходов к квантованию гравитации.

Голография и черные дыры

1:05:43
  • Голография описывает черные дыры как двумерные поверхности, заключающие трехмерное пространство.
  • Нелокальность информации в черных дырах требует новых подходов к квантованию гравитации.
  • Пространство-время и квантовая механика взаимодействуют сложным образом.

Множественные миры и коллапс волновой функции

1:08:31
  • Теория многих миров объясняет коллапс волновой функции в квантовой механике.
  • Волновая функция остается важной, но не единственной реальностью.
  • Перепрыгнуть из одного мира в другой невозможно, что подчеркивает детерминированный характер реальности.

Перемотка назад и память Вселенной

1:10:44
  • Перемотка назад в квантовой механике невозможна, как и в реальном мире.
  • Вселенная не имеет памяти о себе, что делает путешествие во времени невозможным.
  • Переигровка прошлого возможна, но не через путешествие во времени.

Квантовая механика и стрела времени

1:12:13
  • В квантовой механике все происходит так же, как и в классической механике.
  • Фундаментальные законы физики сохраняют информацию, но на практике невозможно перевести часы назад.
  • Стрела времени в квантовой механике отличается от стрелы времени в термодинамике.

Эмерджентность времени и пространства

1:14:20
  • Время и пространство являются эмерджентными явлениями.
  • Стрела времени указывает на разницу между прошлым и будущим.
  • В макроскопическом мире стрела времени указывает в одном направлении.

Фундаментальные аспекты вселенной

1:16:17
  • Фундаментальным в нашей вселенной является волновая функция в гильбертовом пространстве.
  • Квантовые компьютеры могут моделировать квантово-механические системы.
  • Вопросы о множестве миров и эмерджентном пространстве-времени остаются открытыми.

Квантовая механика и человеческий разум

1:19:53
  • Квантовая механика не может научить нас о природе человеческого разума.
  • Разум имеет классическую структуру, и явления запутанности не имеют решающего значения для его работы.
  • Сознание и наблюдатель не являются фундаментальными для вселенной.

Подкаст Mindscape

1:21:51
  • Подкаст Mindscape исследует вопросы, выходящие за рамки компетенции.
  • В подкасте обсуждаются вопросы морали и другие интересные темы.
  • Автор делится своими мыслями и опытом из бесед в подкасте.

Несправедливый вопрос

1:22:44
  • Автор обсуждает, как его работы по физике и философии помогают людям узнавать новое.
  • Он подчеркивает важность общения с людьми из разных областей, таких как джаз, вино, политика и психология.
  • Приводит примеры интересных бесед с различными экспертами, включая режиссера Скотта Дерриксона и психолога Кэрол Таварез.

Интервью с теистами

1:23:42
  • Автор хотел бы провести больше бесед с высокообразованными теистами.
  • Он чувствует себя комфортно обсуждая религиозные вопросы и имеет опыт общения с атеистами, такими как Алан Лайтман и Алекс Розенберг.
  • Интервью с авторами книг помогло ему прочитать их, что изменило его подход к чтению.

Интервью и дебаты

1:24:31
  • Автор делится, что интервью с авторами книг помогло ему лучше понять их работы.
  • Он стремится быть хорошим интервьюером, но признает, что ему еще есть чему учиться.
  • Обсуждает важность баланса между активным участием в беседе и предоставлением возможности высказаться гостю.

Структура дебатов

1:25:20
  • Автор подчеркивает важность уважения к собеседнику в дебатах.
  • Он не заинтересован в привлечении людей, к которым не испытывает интеллектуального уважения.
  • Призывает приглашать только тех, кто может внести что-то интересное и не является шарлатаном.

Эволюция и альтернативные теории

1:27:15
  • Автор обсуждает людей, которые считают, что теория эволюции имеет много изъянов.
  • Он признает, что трудно судить о таких теориях, и предпочитает общаться с уважаемыми экспертами.
  • Подчеркивает важность учета альтернативных точек зрения и избегания пренебрежительного отношения к ним.

Разнообразие тем

1:29:12
  • Автор старается не возвращаться к одной и той же теме несколько раз.
  • Он наслаждается разнообразием тем и подходов в своих эпизодах.
  • Благодарит за возможность общаться с Шоном и выражает надежду на продолжение их сотрудничества.